Технические консультации
для перевозчиков
Форум диагностов грузовых автомобилей Обучение диагностике грузовиков и прицепов Техническая документация по диагностике Программное обеспечение для диагностики Оборудование и инструмент для диагностики
Текущее время: Пн окт 22, 2018 5:51 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 12:05 am
Сообщения: 435
Откуда (страна, город): BY, Витебск
Работа ПЛД на Актросе

рисунок №1 осциллограмма работы секции (увеличенная)
1,2-клемы ПЛД 3-ток секции

рисунок №2 работает один из трёх цилиндров другого плеча (5), три цилиндра нашего плеча не работают (1,2,3)
3-уровень смещения тока при токе="0"

рисунок №3 тоже что и на рис.№2, только в уменьшеном масштабе

обращаем внимание на масштаб амплитуды сигналов (указаны для каналов в левом столбце)


Вложения:
ПЛД №1.JPG
ПЛД №1.JPG [ 281.4 КБ | Просмотров: 4415 ]
ПЛД №2.JPG
ПЛД №2.JPG [ 264.04 КБ | Просмотров: 4415 ]
ПЛД №3.JPG
ПЛД №3.JPG [ 233.38 КБ | Просмотров: 4415 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 5:03 pm
Сообщения: 619
Откуда (страна, город): Украина, Ровно
Спасибо за осциллограммы. Касаемо моего случая:токовых всплесков нет ни на одном цилиндре и перебоев в работе тоже нет.Интересует, наводки могут быть из-за проблем с проводкой??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 12:05 am
Сообщения: 435
Откуда (страна, город): BY, Витебск
Нескромный вопрос:"А относительно чего Вы снимаете свои осциллограммы? Опорный провод к чему подсоединяете?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 5:03 pm
Сообщения: 619
Откуда (страна, город): Украина, Ровно
В данном случае парой щупов "прошелся" непосредственно по всем ПЛД-шкам. Но помня, схему с общим проводом на тройку ПЛД и полученные осциллограммы, задумался о природе всплесков и их возможном негативном влиянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 1:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 1:46 am
Сообщения: 3430
Откуда (страна, город): Россия, Москва
Алексей 76, ты как подключаешься и ток замеряешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 2:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 12:05 am
Сообщения: 435
Откуда (страна, город): BY, Витебск
den_2001 писал(а):
Алексей 76, ты как подключаешься и ток замеряешь?

"опорный" провод вешаю на "массу" ,стараюсь на АКБ, а когда снимаю сигналы датчиков, то на массу датчиков, идущую с блока управления (т.к. если вешать на АКБ или раму, то начинают присутствовать помехи в виде просадок напряжения в самом блоке (как возможно у топикстартера), а сигнальные провода осциллографа туда где необходимо посмотреть сигнал. Ток замеряю токовыми клещами CTi (в основе датчик Холла), того же производителя что и осциллограф. Предполагаю что осциллограмма топикстартера имеет такой вид из-за точки подключения его "опорного" провода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 3:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 1:46 am
Сообщения: 3430
Откуда (страна, город): Россия, Москва
Ну про напряжение понятно, заземление на массу, а щуп в цепь. Про ток понял. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 3:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 5:03 pm
Сообщения: 619
Откуда (страна, город): Украина, Ровно
Алексей 76 писал(а):
Предполагаю что осциллограмма топикстартера имеет такой вид из-за точки подключения его "опорного" провода.
Повторюсь: щупы-на болтах ПЛД, т.о. мой опорный провод то ли на общем тройки, то ли на сигнальном одной ПЛД-шки, полярность не была интересна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 3:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 9:25 pm
Сообщения: 89
Откуда (страна, город): Кишинев
DSO 201 как прибор?
а DSO Nano?
подойдет для начинающего?
еще есть предложение Utd1025CL, но он большой и тяжелый

или замутить осциллограф из ноутбука проще?

хочу снять осциллки с магнумов и выложить их сюда
особенно в момент троения мотора, и в момент работы с резистором, в момент работы без резистора
вот исходя из этих осциллок думаю и можно было бы что то понять как меняется сигнал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 5:03 pm
Сообщения: 619
Откуда (страна, город): Украина, Ровно
Для снятия осциллограмм здесь подойдет любой даже простейший прибор. Гнаться за дорогим тут нет смысла, важна лишь визуализация. Что же касается Магнумов, то увидеть сигнал-увидишь, но на понимание могут уйти годы труда и масса финансовых затрат (как у некоторых форумчан, с которыми ты успел поссориться)! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 9:25 pm
Сообщения: 89
Откуда (страна, город): Кишинев
Faulty MAP sensor symptoms

==> Rough idle

==>Surging
==>Loss of power and/or fuel economy due to retarded timing and an excessively rich fuel ratio

==> Detonation due too much spark advance and a lean fuel ratio

==> A rich fuel condition , which may cause spark plug fouling


ой да лааана вам
берем показания с резюком
берем показания без резюка

зырим
ага
без резюка зажигание уходит в определенном диапазоне
а там уж ищем что именно дает помехи
в певую очередь смотреть все датчики на венцах (маховик, распред, температурные и все остальное из чего вытстраивается зажигание)

ну и самое банальное
попробовать взять два новых, экранированных провода, и попробовать их кинуть напрямик от PLD к ECU, при этом глянуть на результат
можно попробовать поэксперементировать и с самими датчиками

прямая наводка на ответ в данном вопросе - ВОЗРАСТ автомобиля
а с возврастом чаще всего одна проблема - проводка и контакты
ну и предположим, смещение венца маховика относительно меток, или погрызаные на нем зубья

это пока наброски мыслей
в ходе испытаний обязательно появятся новые
вся проблема - в отсутствии времени и автомобиля под рукой
мне проще было кинуть резюк и оставить все как есть, при этом не выводя автомобиль из рабочего графика

правда обидно конечно
купить 6 новых секций, 6 форсунок... и при этом не решить проблему
вот от этого зло берет
в данном случае затраты на крутой осциллограф мультимер с нормальными характеристиками, на фоне затрат на топливную, просто игла в стоге сена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2014 9:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 8:10 pm
Сообщения: 387
Откуда (страна, город): Украина, Днепропетровск
Учитывая схему включения ПЛД секции лучше применять дифференциальное измерение сигнала. Тогда все наводки будут вычтутся.
А при простом подключении я тоже наблюдал всплески


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 6:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 1:37 pm
Сообщения: 181
Откуда (страна, город): антананариву
почел первые два комментария этой темы с осциллограммами
имею следующие мысли

при правильно работающе клапане в секции, эбу в промежутке между впрысками посылает на контакты секции небольшие импульсы, для того чтоб получить ответ о состоянии клапана "заперто/незаперто"
когда "незаперто" (читай дефект, износ клапана) - эти всплески сильнее

думаю что такие показания осциллографа прямое тому свидетельствование того, что клапан плохо прилегает к упору с противоположной стороны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 10:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 9:37 pm
Сообщения: 1271
Откуда (страна, город): BY, Гродно
морячок писал(а):
при правильно работающе клапане в секции, эбу в промежутке между впрысками посылает на контакты секции небольшие импульсы, для того чтоб получить ответ о состоянии клапана "заперто/незаперто"
когда "незаперто" (читай дефект, износ клапана) - эти всплески сильнее

думаю что такие показания осциллографа прямое тому свидетельствование того, что клапан плохо прилегает к упору с противоположной стороны


Там все намного проще... Ток достиг точки перегиба -клапан в плд закрылся, дальше шим чтоб катушку лишне не греть.
И никому ответ о состоянии клапана не нужен... Там не настолько быстрые процессоры что бы этим грузиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: DAF XF95 Осциллограммы на PLD
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 3:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 1:37 pm
Сообщения: 181
Откуда (страна, город): антананариву
Необходимо соблюдать малые допуски и повторяемость цикловых подач с высокой точностью, чтобы текущие импульсы тока имели крутые передний и задние фронты.
Процесс формирования пусковых сигналов разделяется на фазу увеличения тока страгивания и фазу его удержания . Между этими двумя фазами, на короткий период времени подается постоянное напряжение для того, чтобы определить момент закрытия клапана.
Текущий контроль должен быть таким точным, чтобы секция обеспечила повторяемость процесса впрыска топлива на каждом рабочем режиме. Для того чтоб обеспечить быстрое открытие электромагнитного клапана в конце процесса впрыска, энергия, хранящаяся в клапане мгновенно сбрасывается путем подачи напряжения на его выводы


взято из книги про секции :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 17 Queries | GZIP : Off ]